14 de Abril de 2007   Leer más sobre Nacional.

Comentarios

1. Pola - 14 de Abril de 2007 | 4:53

   Querida Juana, cuando escribas una diatriba contra toda una región separatista, piensa en nosotros, los ciudadanos castellanohablantes, no separatistas ni nacionalistas, que vivimos aquí dentro porque aquí hemos nacido y aquí hemos de interactuar. En nuestra comunidad hay dos grupos lingüísticos y todos usamos dos lenguas. El nacionalismo gubernamental catalán está haciendo lo mismo que Franco, imponer una lengua como lengua del Imperio. No queremos diglosia ni inversión lingüística. Queremos ambas lenguas en pie de igualdad en todos los ámbitos. Poder elegir; y que quiten ya las multas y otras humillaciones. Que la falta del título de Nivel C de catalán no sea barrera que nos impida entrar en los círculos. Ayudadnos a esto.

2. Maestre_de_Campo - 14 de Abril de 2007 | 8:46

   En mi opinión, Pola, podemos decir que la generalización de Juana -y hablo por mi mismo-, responde más a una categoría que a una realidad absoluta predicable de todos los individuos. Lo que se afirma de una región -en este caso Cataluña- no se entiende necesariamente afirmado para todos los que allí habitan, aunque sí para la mayoría o un grupo significativo. En España tenemos un refrán que dice “la excepción confirma la regla”, que sin duda conocerás.
   Desde aquí puedo decirte que nos necesites para lo que nos necesites cuentas con nosotros.

   Un saludo y ánimo.

3. belen - 15 de Abril de 2007 | 19:01

   Soy belen, que no betlem, y soy catalana de pura cepa. Hablo perfectamente catalan y castellano, auqnue pienso en esta última lengua, porque es la que se hablaba en mi casa, al ser parte de mi familia gallega. Yo vivo aquí, y aqui no hay ningún problema de comunicación ni de convivencia. Y seguro que aqui hay gilipollas que no quieren entenderse, pero es que ahi seguro q también los hay, porque gilipollas los hay en todas partes. Lo que creo es que no debeis dejaros manipular tan facilmente por explicaciones sesgadas y manipuladas de la realidad. ¿Habeis vivido en cataluña? Si os interesa el tema, veniros unos meses y descubridlo en primera persona. Y si no os interesa, os la suda o lo que sea, simplemente, dejad de insultar. Opinad, pero no insulteis ni os abandereis por causas que os la pelan. Y sobre todo, no os fieis ciegamnte de lo que os cuenten, ni de aqui ni de ningún sitio. unos y otros lo hacen para ganar algo elllos, no para que lo ganeis vosotros. es una propuesta.

4. marina - 16 de Abril de 2007 | 0:06

   No quiero extenderme a comentar el artículo este que no tiene ni pies ni cabeza… Solo quiero añadir un pequeño comentario a Juana, a parte de que no sabe de que habla, encuentro absurdisimo y digo eso para no ofender, los catalanes por telefono hablan catalan, a ver, es nuestra lengua… no lo hacemos para joder, a ver, si te vas a inglaterra y te llama tu padre, le vas a hablar en ingles?? Ah, y nosotros no prohibimos la entrada a nadie, no como la que escribe el artículo, NO VENGAIS A ESPAÑA! madre mia, quien es el fascista aquí? y por cierto si se prohibe el castellano en el colegio como escribo esto en castellano? soy superdotada acaso? ay, no se… tendriais que informaros más, quien viene por aqui sabe que lo del reportaje es más que mentira…

5. Juana Irlanda - 17 de Abril de 2007 | 23:29

   A mí no me ha hecho falta vivir en Cataluña, para saber que cuando llamas y hablas por teléfono en español, la mayoría de los catalanes que te responden (de diversas partes: Gerona, Barcelona, …) desde sus hogares de Cataluña, al teléfono en catalán. A lo mejor es que hay cierta sordera y no te escuchan cuando hablas en español. Pero la conversación se desarrolla con un hablante de español hablando en español y un hablante bilingüe (por decirlo de alguna manera) de catalán – español hablando en catalán.

   Curiosamente la lengua que predomina dentro de ese bilingüismo es el catalán. Todavía tienes suerte (por cuestiones de tu propio trabajo) ya que por lo menos puedes mantener esa conversación de locos. Porque hay otros que cuando les comentas de la manera más sutil que no hablas catalán te responden: ¿ahh, pero es que no parlas Catalá? (no sé escribirlo pero más o menos es eso lo que se escucha). Y tú respondes: “no, lo siento no hablo catalánâ€?, y al los 5 segundo te dicen “pues aprende”, o “de dónde llamas, tú no llamas de Catalunya” (también en catalán). Y sigue en su estupidez de mantener una conversación de uno hablando en español y el otro en catalán.

   Será casualidad pero cuando estuve trabajando en telemarketing y me tocaba hacer 8 horas de emisión de llamadas, el 80% de las llamadas eran en este plan, debe ser que tuve la mala suerte de no poder hablar solo con esa gran mayoría del 20 % (por estimar una cifra, después de esta experiencia) que sí que me hubiera contestado amablemente en español, que es como una servidora comenzaba la conversación. Igual que si alguien me habla en español, yo contesto en español, igual que si me hablan en inglés responderé en inglés, a lo mejor si me hablas en un idioma como el ruso o italiano y no entiendo algo, te pediré que hablemos en español o en inglés, me es indiferente. Igual que si me voy a Londres y me llaman mis padres, si ellos me hablan en español, les responderé en español, y si me hablan en inglés (y a mi padre le encanta chapurrearlo) le contestaré en inglés, porque hay una norma básica de responder en la lengua en la que te preguntan. Gracias a Dios, no me ha hecho falta ir a Cataluña para comprobar algo que por teléfono ya canta, pero a los oidos.

   Que decís que esas personas que salen en el reportaje de Telemadrid son actores y están actuando, y mintiendo, … (qué buenos actores, madre mía, yo, Juana Irlanda, de mayor, quiero ser ARTISTA) porque esa no es la realidad en Cataluña, pues no sé, debe ser que hay toda una nación confabulada para hundir a Cataluña y excluirla porque Cataluña no es España (Catalunya is not Spain, para los bilingues), no hemos visto ningún cartel en el campo nueve, nuestra vista nos ha engañado, no lo hemos visto en los telediarios de la primera, lo mismo estaban pagados todos también para el complot.

   El chiste del día:
   Un madrileño en Barcelona entra en un bar y pide una caña en castellano. El camarero se la pone y le dice:
   - Són noranta-cinc cèntims.
   El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue tomándose la caña tranquilamente. A lo que el camarero le dice:
   - Escolti falten cinc cèntims.
   Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el camarero ya rebotado le suelta:
   - Escolti que em deu cinc cèntims; no em faci muntar un nombre… M’està escoltant perfectament.
   Y el madrileño a lo suyo, tomándose la birrita, como si estuviese sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo las palabras dice:
   - Oiga desgraciado. Me está oyendo y entendiendo perfectamente, págueme los cinco céntimos que me debe.
   A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo para pagarle contesta:
   - Ya sabía yo que por cinco céntimos acababas hablando castellano.
   (http://webalia.com/EP/reir/varios/0040290100103708.html)

   Todos los del reportaje mienten, ¿no? No hace falta que un profesor de filosofía tenga que llevar escolta porque sino los estudiantes catalanes pueden arremeter contra él por ser … ¿cómo era? ¿españolista?, por favor no intentéis ocultar la realidad, no ocultéis las multas de los comerciantes por poner cosas en español y no en catalán, ¿pero qué dictadura es esta? DICTADURA, con mayúsculas, porque es innombrable que esto ocurra en Cataluña y que además “Quien lo revele, se convierte en un miserable anticatalán y atizador del odio�. Y he aquí un articulo, también interesante, con respecto a este reportaje, que os recomiendo:

   http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_36913.html

6. Juana Irlanda - 17 de Abril de 2007 | 23:42

   Polo, siento generalizar tanto (si es que de verdad lo hago), pero de verdad, no me puedes negar que esto es una realidad en Cataluña, una gran parte de la población es así o no sé si ocurre más en Gerona, por ejemplo, y en Barcelona estan más acostumbrados a tratar con la plebe españolsta. Pero vuestra generalitat con tal de preservar el catalan es capaz de arremeter contra todo vestigio del español, y los hechos saltan a la vista, y se ve cuando hay unos fines políticos que apoyan esta separación de los países Catalanes (¿pero qué es esto?, ni siendo pequeña, estudiando en una provincia como Murcia me enseñaron que habían países murcianos ni nada que se le parezca, aunque si que es verdad que dibujabamos mucho la provincia de Murcia y el rio Segura, pero nada más, no había ese concepto de tirania de un Estado hacia otro supuesto estado)de la península. ¿Esto también es mentira? No se enseña la existencia de unos supuestos Países catalanes?. Un saludo.

7. razer - 18 de Abril de 2007 | 22:17

   Eso de aquí no hay ningún problema de convivencia es relativo en Barcelona hay muchas tiendas que rotulan en idiomas como el árabe, el chno etc y nadie les dice nada ¿entonces por qué a los que rotulan en castellano sí? una vez le preguntaron a Artur Mas ylo de la educación en castellano y dijo que no que si alguien quería estudiar en castellan que hiciense colegios privados como los japoneses han hecho, claro la diferencia es que el castellano es lengua oficial de Catalúña y el japonés no, muchas de lascartas que recubimos sólo están en catalán sobre todo las de las becas y las cartas para pedir la ayuda económica que da el gobern al tener un hijo, el que quiera que le ayudemos que aprenda catalán pues les voy adecir una cosa el castellano se habla en Barcelona desde que entró la familia real de los trastamara y el catalán que es originario del Urgell y de Andorra desde que entraron los condes de Urgell. En resumen el catalán se diferencia del castellano en un par de siglos de antiguedad en Barcelona ninguna de las dos es vernacula .

8. razer - 18 de Abril de 2007 | 22:32

   Cuando una minoria no puede estudiar en su idioma ,cuando no puede publicar l,ibros, cuando no tiene la mismas oportunidades para acceder a los puestos de trabajo ¿a esto como se le llama?
   es que yo no me acuerdo aquí en cataluña lo llaman discriminación positiva.

9. razer - 19 de Abril de 2007 | 0:14

   Durante muchos años la Generalitat a subencionado a las casas regionales para que no molestasen mucho este año para el día de San Jordi Jorge o George, cómo más les guste a ustedes, 22 asociaciones de pan y aguados extranjeros darán apoyo a la politica lingüistica de la Generalitat, yo como ciudadano de Cataluña me hago cruces sólo de pensar en lo que nos va a costar la broma, no me voy a tomar la molestia de buscar una a una esas asociaciones para saber las subenciones que van a recibir, pero señores de la Generalitat nunca hemos vito a ningún extranjero que hable catalán en su comercio ¿Qué pretenden vendernos?
   si todas esas asociaciones dan clases de castellano a los extranjeros porque de no ser así no iría nadie.
   ¿Miren quieren demostrar realmente el apoyo de lo extranjeros al catalán?
   El año que viene cuando se hagan las matriculas les dan un impreso para elegir las clases de sus hijos en castellano o en catalán , ah y no vale pagarles. Ya veremos lo que pasa.
   http://actualidad.terra.es/cultura/articulo/veintidos_entidades_emigrantes_acto_catalan_1521928.htm

10. Maestre_de_Campo - 19 de Abril de 2007 | 11:17

    En el resto del mundo lo llaman Segregación, al hecho de discriminar a un grupo por una característica propia, como la religión, el idioma, la raza, o la adscripción política.

11. razer - 21 de Abril de 2007 | 22:45

    Pues en Cataluña es discriminación positiva, a mí me hizo mucha gracía, bueno más bien me dio pena Maragall ,el padre del estatut, dijo que Cataluña podía hacer de puente hacía los paises de Hispanoamérica, la pregunta es ¿por qué? La respuesta es por el idioma ¿sabe alguien los extranjeros que vienen a Barcelona a aprender castellano?
    Pues con el nivel que tenemos aquí tendremos que traer profesores de fuera y traductores para las relaciones con Hispanoamérica.

12. L. Miguel - 26 de Abril de 2007 | 16:57

    La autora de este post es la persona más ignorante que he leido en años. “No hay nada más audaz que la ignorancia”, siga por favor, siga…

13. Juana Irlanda - 26 de Abril de 2007 | 20:02

    Jaja, “ni hay peor ciego que aquel que no quiere ver”, y ya puestos, “ni peor sordo que aquel que no quiere oír”.

    Me hace mucha gracia que desde los Países Catalanes (y sigo insistiendo, veo que nadie ha cuestionado todavía el sistema de enseñanza catalán en el que a los niños se les enseña que hay unos llamados “países catalanes”, inexistentes, por cierto, porque eso ya es inventarse mucha historia, pero creo que ninguno de vosotros, catalán o no, hace ningún comentario al respecto, y a mí, ignorante de mi (yo por lo menos lo puedo llegar a reconocer), me gustaría saber para dejar de ser una ignorante. Y no encuentro respuesta por vuestra parte, ya que en el reportaje hemos oído hablar de su supuesta existencia (asumo que esto debe ser lo único cierto en el documental ya que se corre un tupido velo al respecto).

    Por cierto, debemos ser muchos los ignorantes repartidos por toda ESPAÑA, muchos de ellos, españoles que van a reuniones de trabajo en Cataluña, y se encuentran con toda la gente hablando en Catalán y no se enteran de mucho y se encuentran con la sencilla respuesta; “Esto es Cataluña, y aquí se parla el catalá” (no voy a perder el tiempo buscando en ningún traductor, que dicen por allí que existen del español al catalán y viceversa, para ponerlo en perfecto catalán, porque yo no consulto diccionarios que no sean de la REAL ACADEMIA o bien no sean de cualquier diccionario de una lengua como el inglés (para vuestra tranquilidad os diré que tampoco consulto los del francés ni el ruso, ni otros primeramente porque no los hablo ni escribo, segundo porque no le veo salida.

    Y sigo pensando que el hablar catalán es pura cuestión política y denota en sí cierto egocentrismo para intentar sentirse diferentes, así que “la Juana�, como decís en Español, que por cierto, muchos catalanes no deben saber mucho español (algo de lo que alguno presume afirmando que existe un bilingüismo 100% y de utilizar perfectamente el español como hablante nativo cuando la situación lo requiere). El artículo “la� no se puede usar con nombres propios, cosa que oigo constantemente a los hablantes de catalán cuando hablan español, pero por lo menos algunas veces se esfuerzan, cuando la situación lo requiere, claro. Un saludo.

14. Juana Irlanda - 26 de Abril de 2007 | 20:05

    Y sigo, por cierto L. Miguel, gracias por su permiso, aunque sinceramente no lo necesito, lo mismo que en los llamados países catalanes necesitan la autoridad que no sea de la Generalitat.

15. Monica - 26 de Mayo de 2007 | 8:30

    Es muy gracioso que esta señora se mofe de una falta (que todos sabemos que es una falta) con lo del “la” ante nombres propios. Poco habrá estudiado usted, pues es una falta muy parecida al “laísmo” en español, que es una característica dialectal en algunas partes del territorio español, y que está reconocido así. Usted ha metido esto aquí porque intenta defender algo de lo que, señora, no tiene ni idea.
    Nos acusa de no conocer la historia. Por favor, ilumínenos con su cultura. A ver si suelta otra barbaridad como lo del catalán mezcla de español y francés.
    Lea, señora, algo más que el diccionario de la RAE. Saber palabras no significa ser culto, significa ser un loro. Y usted las suelta aquí sin ton ni son.
    Háblenos de hechos, hechos coherentes.
    Lo que habla de las reuniiones de trabajo, señora, es normal. ¿O es que si usted va a una reunión en Francia se la harán en español? Es normal que si la lengua de esa empresa es una, se hable en ella. Y si no está de acuerdo, señora, no vaya.
    Lo de los casos de las instituciones públicas es otra cosa. Usted tiene derecho de que se dirijan a usted en español, pero yo lo tengo de que, en Cataluña, se dirijan a mí en catalán.
    Sentido común, se llama eso.
    Por cierto, lo de la segregación, que se ha nombrado por ahí arriba, ¿no es más bien lo que pretenden hacer ustedes con los catalanoparlantes? Porque veo que es contra los únicos que se lanzan piedras.
    Nada más. Me parece decepcionante que pueda venir alguien y escribir esa sarta de tonterías y que, además, se considere un “artículo”. Creo que ese término debería ser usado para cosas más serias.
    Un saludo

16. Sergi - 29 de Junio de 2007 | 0:25

    Jajaja, iba a decir lo mismo sobre el laísmo.

    Juana, eres una ignorante, ven a Catalunya, quédate un tiempo por aquí y descubre por ti misma cómo es realmente, no te dejes influenciar por unos ni por otros.

    Este video dice muchas, pero que muchas barbaridades, que sólo se basan en un odio ciego hacia Cataluña (sí, con eñe, porque estoy escribiendo en castellano).

    En mi familia hablo con mi madre en catalán y con mi padre en castellano, y te puedo asegurar que no hay ningún problema de convivencia. Incluso mi padre, que es el más castellanoparlante (ya que sus padres eran andaluces), está harto de que os metáis tanto donde no os llaman. He estado en Madrid y en otras partes de España y sé que afortunadamente no todo el mundo es como tú, pero bueno, lo que quería decir es que mi padre jamás ha sido discriminado por razones de lengua, ya que normalmente si hay un catalanohablante y un castellanohablante, la conversación se desarrolla en castellano, y si su interlocutor es catalanohablante, él siempre intenta hablar en catalán, aunque la mayoría de las veces acaben hablando en castellano, porque tiene un acento bastante malo, todo hay que decirlo, y su interlocutor acaba decidiendo pasarse al castellano. Pero él habla el catalán perfectamente, y nunca ha sido discriminado. La que fue discriminada fue mi madre, que le pegaban en el colegio por no hablar en ESPAÑOL, ya que había estado viviendo desde pequeña en Andorra y había cogido un acento muy de pueblo. Ahora, ella habla mejor el castellano que el catalán, ya que éste segundo, a pesar de ser su lengua materna, no lo pudo estudiar en la escuela, y aunque lo ha intentado en estos últimos años, siempre lo ha acabado dejando por motivos de trabajo (ya que en el trabajo, aunque el jefe sea un hombre catalán catalán, tiene que usar el castellano).

    Te podría explicar las barbaridades que dice el video una a una… Por ejemplo, los Països Catalans. ¿Cómo que lo estudiamos en la escuela? A mi en todo caso me enseñaron DÓNDE se habla catalán, y nunca se me definió el término “Països Catalans”. Éste lo aprendí más adelante, cuando me interesé por la política.

    Luego, carteles en castellano… Yo no sé si la ley dice eso, y si lo dice, estoy en contra, pero vamos, si paseas por las calles de Barcelona podrás ver infinidad de carteles escritos solamente en castellano, carteles que no creo que puedan quitar, y que vamos, aunque puedan, no los quitan.

    Responder en castellano en clase… Las clases son en el idioma del profesor, y el profesor te habla en el idioma que te da la gana. Tú puedes hablar y escribir trabajos y exámenes tanto en castellano como en catalán, y él (o ella) te puede hablar en el idioma que te plazca. A excepción por supuesto de las clases de castellano, catalán, inglés y las literaturas. Que por cierto, la profesora de castellano siempre me llamaba Sergio, y me suena horrible, pero vaya, no me muero por eso.

    Saludos, y a ver si abres los ojos y te pasas un día por aquí, que los catalanes no somos unos monstruos como algunos (pocos, lo sé) pensáis.

17. Sergi - 29 de Junio de 2007 | 0:29

    Perdón, quise decir que el profesor puede hablarte en el idioma que LE da la gana, que me equivoqué al escribir deprisa.

18. Miguel - 2 de Mayo de 2008 | 13:03

    Tengo 60 tacos y por un destino temporal de mi padre viví casi dos cursos académicos allé por mis 12 añitos en Cataluña, donde pude estudiar en castellano. De haber sido ahora, la broma me hubiera costado perder al menos un curso, pues no habría podido seguir las clases hasta aprendesr catalán.
    Vií en mi juventud en Galicia y una de las reivindicaciones de los colectivos galleguistas en aquellos tiempos de enseñanza sólo en castellano es que las primeras etapas de la enseñanza deberían hacerse en la lengua materma so pena de provocar trastornos como la dislalia. ¿Qué pasa, que cuando la lengua materna es el castellano y se prohibe la enseñanza en ese idioma no se produce la famosa dislalia?.
    No estoy en contra de la enseñanza den catalán, gallego, etc, pero creo que debe ser posible optar entre la enseñanza en la lengua de la comunidad con una fuerte carga horaria del castellano o la enseñanza en castellano con la misma carga horaria que en el caso anterior de la lengua cooficial de cada Comunidad. Vamos, como sucede en París, Lisboa, Londres, Roma, Andorra y no menos de media docena de ciudades marroquíes, donde hay centros de enseñanza del Estado español en los que se enseña en castellano y se le da la máxima carga horaria a la enseñanza del idioma del país. En cambio en algunos territorios españoles no es posible hacer lo mismo.
    Cosas veredes mío Cid… (por cierto lo de Cid se lo puso un catalán de Barcelona).
    ¡Salut!

19. Miguel - 2 de Mayo de 2008 | 13:15

    Perdón por los errores debidos a las prisas.
    Sergi, no se que edad tienes, pero lo de que el profesor imparte la clase en el idioma que quiere, ya no es así. En la actualidad existe en los institutos catalanes una figura cuyo nombre no conozco pero que es una especie de “comisario lingüístico”, función que desempeña un profesor del centro y que tiene la potestad y el deber de denunciar las transgresiones de sus compañeros en lo relativo a la normativa de inmersión lingüística. Bien es cierto que algunos hacen la vista gorda, sobre todo en las zonas industriales fuertemente castellanoparlantes como el cinturón industrial de Barcelona, en las que de todos modos pocos profesores dan las clases en castellano, pero no siempre es así y no creo que miraran para otro lado si muchos profesores no dieran la clase en catalán.
    Salud

Deja un comentario